Normaalia yhteistyötä – toinen osapuoli tiedoton
USA tulee harjoittelemaan Suomeen omalla kutsullaan. Suomen ulkopoliittinen johto ei tiedä mitään. Onko kyseessä vain tiedotusongelma vai pitäisikö meidän ihan itse päättää ketä tänne tulee?
Viime päivinä olemme saaneet kuulla ja lukea kuinka NATO-maa USA tuo Suomeen hävittäjäkoneita ja miehistönkuljetusvaunuja harjoittelemaan. Asian päälimäiseksi on noussut pitäisikö tuollaisista kertoa demokraattisen päätöksenteon orgaaneille kuten hallitukselle ja eduskunnalle tai presidentille.
Näyttää siltä, että USA on kutsunut ihan itse itsensä harjoittelemaan, rahaa kun kuulemma on. Meidän n.s. "nilkkimme" ovat osin hiljaa kuin tunnettu erite sukassa tai selittelevät kuinka vain normaalisti harjoittelemme eikä tässä mitään normaalista poikkeaa kun ihan normaalisti harjoittelemme. Erityisesti tässä selittelypuolessa on kunnostautunut kaikkien tekstiviestien aurajoki, aina valpas Ilkka Kanerva. Hänen mielestään me viestimme puolustusvalmiuttamme kun Jenkit tulevat tänne. Oikeasti, siis ihan aikuisten oikeasti mikä meidän puolustusvalmiutemme on kun suurvalta maapallon toiselta puolelta yllättää meidät ja päättäjämme tällä tavalla?
Eiköhän oikeasti maailmalle lähtenyt viesti menekin niin, että me olemme USAn takapihaa jossa he ajevat pörisevillä vehkeillään ihan miten haluavat. Heidän ei tarvitse muuta kuin ilmoittaa milloin ja mihin tulevat jotta osataan pistää kahveet tulelle.
MUTTA niinhän me oikeastaan olemme n. 1 1/2 vuotta sitten heidän kanssaan sopineet. Silloin puolustusvoimiemme silloinen komentaja allekirjoitti NATOn kanssa pöytäkirjan yhteisymmärryksestä (MOU joka perustuu NATO-doktriiniin). Siinähän nämä sovittiin. Nyt sitten on elettävä sen kanssa.
Ainoa huolenaihe näyttää olevan, kuten presidentti Niinistökin on jo aiemmin ilmaissut, huoli siitä, että tieto ei kulje oikealla tavalla. Siis ulko- ja puolutuspoliittinen johtomme haluaisi tiedon sen verran etukäteen, että heitä eivät toimittajat yllättäisi housut kintuissa niinkuin nyt. Olihan Soinin asema jo miltei säälittävä hänen selitellessään tapahtuneita.
Oikeasti meidän tulisi olla huolissamme, ihan itsenäisyytemme vuoksi ja suvereenina valtiona, missä näitä meitä koskevia päätöksiä tehdään, kuka niitä tekee ja miksi. Ja eikö meille MOU-hässäkän yhteydessä erityisesti luvattu, että kaikki päätökset tehdään täällä Suomessa meidän valitsemiemme päättäjien toimesta käsin, siis sillee demokraattisesti. Sehän kai on meidän arvoyhteisömme ylimpiä arvoja. Emmehän me missään totalitarismissa elä, emmehän?
P.s. Tämä kirjoitus on julkaistu myös hetki sitten toisessa, Myyräntyötä-plokissani.
Minä ymmärsin,ettänämä harjoitukset on hyväksytty tasavallan presidentin johtamassa utvassa jo viime marraskuussa? Miten siis maamme ulkopoliittinen johto ei niistä olisi tietoinen?
Ilmoita asiaton viesti
Ulkoministeri Soini tuntui olevan asiasta pihalla kuin lumiukko litranmitan kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Syytä siihen sinun kannattaisi kysyä puolustusministeri Jussi Niinistöltä?
Ilmoita asiaton viesti
Enpä usko Jussi Niinistöltä löytyvän vastauksia. Pikemmininkin niitä pitäisi kysyä Sauli Niinistöltä joka on sekä ylipäällikkö että vastaa ulkopolitiikastamme yhdessä hallituksen kanssa. Siellä hallituksessa taas ulko- ja pääministeri ….
Ilmoita asiaton viesti
Jussi Niinistö istuu perussuomalaisena ministerinä mukana utvassa. Siellä istuu myös kepulainen pääministeri Juha Sipilä. Kyllä tästäkin on varmasti hallituksen sisällä keskusteltu. Soini ei voinut olla asiasta tietämätön.
Ilmoita asiaton viesti
Meitä siis ”kusetetaan”. Epäilen tosin, että ”kusettajia” eivät ole J.Niinistö eikä Soini. Heitä viedään ihan niinkuin meitä muitakin. Asialla lienevät pikemminkin ne jotka ovat sekä talouden että sotimisen tasolla sitoneet meidät n.s. läntiseen arvoyhteisöön.
Ilmoita asiaton viesti
Lukkala kyllä kysyi, että miten niin ulkopoliittinen johto oli asiasta tietämätön.
Väitit että ulkopoliittinen johto oli asiasta täysin tietämätön. Soini tiesi asiasta, pääministeri tiesi, puolustusministeri, Stubb, presidentti, Toivakka, Tiilikainen ja Rehn kaikki tiesivät. Eikö tuo ole jo aika paljon porukkaa ulkopoliittisesta johdosta, ketkä harjoituksesta tiesivät? Jopa valiokunnan sihteeri tiesi harjoituksesta.
Ilmoita asiaton viesti
On todellakin väitetty asia käsitellyn utvassa. Se oli kuulemma vain piilotettu armeijan mystisten lyhenteiden sisälle niin, että kukaan ei asiaan kiinnittänyt riittävää huomiota. Voi tietysti kysyä halusikokaan kukaan utvalainen tietää asiasta.
Nuo lyhenteet taas kuulunevat siihen osaan asioita joista eräs PM:n virkamies kuuluu sanoneen ministereille ja valiokunnalle, että ”ei pidä vastata, eikä kysyä”.
Ilmoita asiaton viesti
Jos utvassa istuu henkilöitä, jotka eivät siellä käsiteltäviä asioita ymmärrä, eivätkä asian selvittääkseen kysy, istuu siellä siellä vääriä henkilöitä.
Ilmoita asiaton viesti
Ja epäisänmaallisilta suupalteilta menee niin kauan aikaa selvittää lyhenteet, että harjoitus on jo ohi kun kilautetaan kaukopuhelu kaverille, varsinaisille itämaan tietäjille.
Ilmoita asiaton viesti
Periaatepäätös oli tehty jo silloin marraskuussa. Ajoitus tuli pikaisella ilmoituksella, koska se oli tarkoitettu reaktioksi Venäjän ilmoittamaan moninkertaisesti laajempaan sotaharjoitukseen Venäjän luoteiskolkilla.
On vaikea välttää käsitystä, että USA:n vakoilutoiminta on viestittänyt jotain aika merkittävää Suomen sotilasjohdolle. Sellaisesta ei huudella maailmalle.
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän ulkomaalaisten joukkojen tuleminen Suomeen ole pikemminkin poliittisen päätöksenteon paikka. Niin meille ainakin 1 1/2 vuotta sitten isäntämaasopimushässäkän yhteydessä luvattiin. Sotilasjohdolla ei ole eikä saakaan olla oikeutta kutsua ketään ”kylään” – ainakaan demokratiassa.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten sanottu, itse harjoituksesta oli poliittisesti päätetty jo aiemmin. Vain ajankohta tuli joillekin tahoille yllätyksenä. Mutta sehän on vain käytännön järjestelyihin liittyvä asia kun itse päätös on jo olemassa.
Ilmoita asiaton viesti
Vuoden 2014 keväällä kun ns. isäntämaasopimus nousi pitkän salailun jälkeen julkisuuteen, totesi silloinen ulkoministeri Erkki Tuomioja, että sopimusta sovelletaan hätätilanteissa, esimerkiksi meteoriitin iskeytyessä Suomen maaperään.
Onko meteoriitti nyt iskeytynyt, kun USA ja Nato-maat tunkevat Suomeen, pyytämättä ja yllättäen?
Ilmoita asiaton viesti
Jos Tuomioja on noin kertonut, hän on puhunut bullshittiä. Hän on hyvin tiennyt, mikä isäntämaasopimuksen merkitys on Suomelle. Sopimuksessa kyse ei ole meteoriittien tulon estämisessä vaan venäläisten.
Ilmoita asiaton viesti
”Sopimuksessa kyse ei ole meteoriittien tulon estämisessä vaan venäläisten.”
Ovatko venäläiset uhanneet tulla Suomeen?
Ilmoita asiaton viesti
Jos oikein pöyhittäisiin viime vuosien venäläisten poliitikkojen sanomisia, niin kyllä heidän puheistaan löytyy sen suuntaista tekstiä.
Venäjä on Suomelle aina sotilaallinen uhka, joskus pienempi, joskus suurempi, joskus konfliktiin johtanut, mutta ainoa valtio joka maallemme on uhka. Sen mahdolliseen aggressioon on puolustuspolitiikassamme varauduttava, ellei itänaapurissa tule valtavia sisäisiä mullistuksia.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos oikein pöyhittäisiin viime vuosien venäläisten poliitikkojen sanomisia, niin kyllä heidän puheistaan löytyy sen suuntaista tekstiä.”
Käy nyt pöyhäsemässä ja linkkaa tiedot sivulle? Vladimir Zhirinovskin höpöttelyja ei oteta vakavissaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ei meteoriitti todennäköisestikään.
Pienet vihreät miehet onkin sitten ihan toinen asia.
Ilmoita asiaton viesti
Emme elä Jorma Myyryläinen totalitarismissa, emme! Ja jottemme sellaiseen asiantilaan koskaan joutuisikaan, niin sen estämiseksi puolustusvoimamme nostavat valmiuttaan. Ellei näin tässä maailmantilanteessa meneteltäisi, eivät kenraalit ja muut maanpuolustuksesta vastaavat hoida tehtäviään.
Toiminnan määrittelemme itse, ei kukaan muu. Yhdysvaltain täällä harjoittelevista panssareista ja lentokoneista ei ole uhkaa kenellekään. Antavat vain signaalin maamme halusta kaikin voimin ja hyväksi katsottavin ulkoisin avuin PUOLUSTAA Suomea. Kohta 100 vuotiasta. Kyllä sitä kannattaa puolustaa!
Totalitarismin tuomisen maahamme on armeijamme jo pari-kolme kertaa estänyt. Varmasti neljännenkin.
Ilmoita asiaton viesti
Rampasella tai taitaa olla erilaisia totalitarismeja erilaisiin käyttötarkoituksiin. Ainakin yksi jolla pelotella ja toinen jolla peitellä demokratian loukkauksia.
Ilmoita asiaton viesti
Minun ”totalitarismeillani” ei ole suurtakaan merkitystä. Totalitarismia on yritetty tuputtaa ulkoapäin itätuulten mukana itse kullekin suomalaiselle.
En kehtaisi viisaalle miehelle viisata, mutta sanon nyt kumminkin, että itäisellä ilmansuunnalla noita demokratian loukkauksia ennen kaikkea esiintyy. Eikä niitä erikoisemmin peitellä.
Tässäkin blogin asiassa jonkinlainen demokratian ontuminen Suomessa, jos sellaista edes on?, on täysin toisarvoista em. rinnalla nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa.
Ilmoita asiaton viesti
”En kehtaisi viisaalle miehelle viisata, mutta sanon nyt kumminkin, että itäisellä ilmansuunnalla noita demokratian loukkauksia ennen kaikkea esiintyy.”
Entä Vietnam, Irak, Libya?
Ilmoita asiaton viesti
Aivan niin Jarmo!
Listaan voidaan lisätä: VENÄJÄ, Valko-Venäjä, Ukraina, Kiina, Pohjois-Korea, Kazakstan ja muut -stanit jne…
Ilmoita asiaton viesti
Ei unohdeta Mongoliaa!
Ilmoita asiaton viesti
”Yhdysvaltain täällä harjoittelevista panssareista ja lentokoneista ei ole uhkaa kenellekään.”
Venäjä on ilmoittanut että se katsoo Naton uhaksi rajoillaan. Suomen mielipiteillä uhasta ei ole merkitystä.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä katsoo tietenkin suvereenina valtiona omat uhkansa ja määrittelee puolustukselliset näkökohtansa. Niin tekee jokainen itsenäisyydestään kiinni pitävä valtio. Ei Venäjän mielipiteillä saa olla ratkaisevaa merkitystä Suomen maanpuolustusasioista päätettäessä; armeijamme puolustuskykyvyn lisäämiseksi, jopa sotilaallista yhteistoimintaa etsimällä, ilmiselvässä huonontuneesssa turvallisuusympäristössä.
Poliitikot pohtikoon asioita ulkopoliittisella tontillaan, ettemme joutuisi konfliktiin. Jos joudumme, ei se ole vähääkään meidän syymme. Me emme uhkaa ketään, emmekä hyökkää mihinkään.
Ilmoita asiaton viesti
”Me emme uhkaa ketään, emmekä hyökkää mihinkään.”
Naiivia sanoa noin jos annamme Suomen alueen provokaatiokäyttöön.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi Venäjä aloitti harjoittelun ja ilmatilaloukkaukset ennenkuin nämä pelottavat USA:n miehistönkuljetusvaunut edes suunniteltiin tuotavan tänne???
Miksi Venäjä aloitti massiiviset harjoitukset Suomen rajan lähellä? Harjoitellakseen USA:ta vastaan? Siinä tapauksessa ryssillä on taas kartta hukassa. Eivät ryssät tunnu tietävän maantiedosta juuri mitään, eksyvätkin tämän tästä väärään valtioon. No, toisaalta mitä voi odottaa kansakunnalta joka ei osaa edes kopiota tehdä, kuten heidän ”auto”teollisuus on osoittanut. Mutta kieltämättä on hauskaa seurata näitä ryssien pepunnuolijoita…
Ilmoita asiaton viesti
Korpelainen kysyy miksi venäläiset aloittivat harjoittelun jo ennen näitä Strykereitä (ja oregonilaisia puhalluslamppuja ja Hangon maihinnousua). Häneltä on ilmeisesti jäänyt huomaamatta kaksi seikkaa:
1) NATO USAn johdolla on edennyt jo NL:n romahduttamisesta asti kohti Venäjää. Suomi on osa suurenpaa peliä josta nämä harjoitukset ovat vain yksiä osia.
2) Venäjä on muuttanut muutama vuosi sitten koko armeijansa organisaation ja nyt harjoituttaa uudelleen organisoituja yksikoitään toimimaan uudessa mallissaan.
Venäläiset siis varautuvat Suomea suurempiin skenarioihin. Mutta me voimme itse päättää olemmeko mukana niissä uhkakuvissa vai emme.
Ilmoita asiaton viesti
MOU:stahan päsee eroon puolen vuoden irtisanomisajalla, riittää PV:n komentajan tekemä irtisanominen, sillä paperissa on vain hänen puumerkkinsä. Sen voisi irtisanoa nyt ennen kuin enempi alkaa merijalkaväkeä ja kalustoa pörrätä maalla, merellä ja ilmassa. Se onnistusi vielä aivan helposti, ei enää kun maa on miehitetty.
Ilmoita asiaton viesti
Lukkala ja Kuikka ovat aivan oikeassa. Asiasta on päätetty syksyllä Utvassa, joten presidentti ja puolustusministeri ovat varmasti tietoisia, samoin Soini.
Uskoisin tämän vain olevan asioita, joista ei huudella. Ja minusta on hyvä, että Venäjän annetaan ymmärtää ”kautta rantain ja läpi kukkasten”, ettemme sentään olekkaan ihan yksin.
Ilmoita asiaton viesti
Niin kauan kun emme kuulu NATO:n olemme paitsi teoriassa, mutta myös käytännössä yksin. Tälläinen ”puolivillainen” tilanne, jossa Suomi tällä hetkellä on, kyllä viestittää Venäjän suuntaan lähinnä suomalaisten päättämättömyydestä.
Ilmoita asiaton viesti
Arto, harvon ollaan asijoista samaa mieltä. Mutta nyt ollaan. Miusta Venäjä on nykyisessä tilanteessaan (syvenevä lama, venäläinen halinta- ja ajattelutapa jne) on arvaamaton. Se näkkyy jo esimerkiks pienemmissä puitteissa tuossa turvapaikanhakijoiden käsittelyssä, ilmatilan loukkauksissa ja asevoimien kasaamisessa Karjalan alueelle.
Suomen ja Ruotsin liittokaan ei riitä Venäjää vastaan. EU: lla ei ole yhteisiä puolustusvoimia. Mitä jää jäljelle muuta kuin Nato?
En ole mikään Nato-intoilija ja luulen ymmärtäväni asian toisenkin puolen. Mutta tämä on sitä realismia – mielestäni.
Ilmoita asiaton viesti
Granlund sanoo meidän olevan NATOn ulkopuolella yksin. Niin, sen sisäpuolella olisimmekin yhteisessä rintamassa m.m. Erdoganin ja Saudien perheyhtiön kanssa. Kannattaisikohan meidän hieman katsella millaisissa porukoissa pyörimme?
Tuskinpa meidän viestimme koskee päättämättömyyttä. Eiköhän kansainvälisen politiikan pelureilla ole selvä käsitys siitä minkä puolen meidän johtajamme ovat meille valinneet, itseasiassa jo ihan pitkänä linjana. Päättämisen tapahtumista vain yritetään peitellä vaalikarjalta kun sitä ei ole meiltä kysytty.
Ilmoita asiaton viesti
Koirakin merkitsee reviirinsä kusemalla puun juureen. Metaforani lienee turhan groteski, mutta Venäjälle on näytetty Suomen paikka tällä harjoituksella konkreettisemmin kuin koskaan ennen.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoittaako Kuikka, että Jenkit käy kuseksimassa meidän nurkkiin?
Sitä paitsi koirilla on myös tapana käydä haistelemassa muiden ruikkailuja. Me varmaan päästämme myös ne tunkemaan kuononsa tänne jos kerran kuin piskit elämme?
… vai jäiköhän kielikuva pikkuista enemmän ontumaan?
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta kieltämättä on hauskaa seurata näitä ryssien pepunnuolijoita…Q
Suurin osa tänne kirjottavista nuolevat USA:n vastaavaa. Konkreettisesti tämä nuoleskelu näkyy kumpi maa täällä sotakalustoineen marssii. Suomalaiset Quislingit myyvät Suomen jenkeille vesioikeuksien hinnalla, sähkönsiirto menee samalla.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä olet ajatellut tehdä asialle?
Ilmoita asiaton viesti
Samaa mitä itse olet ajatellut tekeväsi Venäjälle. Suurimmat poskensoittajat ovat yleensä tosioloissa näitä jotka ensimmäisenä juoksevat karkuun, ns munsallan soutajia.
Ilmoita asiaton viesti
Suorastaan briljantti vastaus!
Ilmoita asiaton viesti
Ja sinunkaltaisesi antaisivat Suomen ilmaiseksi Venäjälle.
Mikä v#%%u siinä Venäjässä on että sitä pitää puolustella vaikka sokea Reettakin näkee mitä ne hommailee.
Ryssät on hyökänneet tänne useamman kerran, jenkit ei koskaan. Fakta.
Ilmoita asiaton viesti
”Mikä v#%%u siinä…”
Suomen itsenäisyyttä arvostavat sotaveteraanit häpeäisivät kaltaistesi maanmyyjien näkemyksiä. Sotaveteraanit taistelivat Suomelle itsenäisyyden ja te haluatte luovuttaa sen EU:lle ja USA:lle.
Ilmoita asiaton viesti
Ja sinä heidän vanhalle viholliselle. En usko että veteraaneilla on sinunkaltaista sympatiaa ryssiä kohtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Jos olisikin niin, että jotkut haluaisivat luovuttaa itsenäisyytemme EU:lle ja USA:lle, niin minä karsastan kyllä viimeisen päälle luovuttamasta itsenäisyyttämme itänaapurille! Ja sitä karsasti 1939 koko Suomen kansa.
Ja Venäjä ei edes kysele halujamme. On useamminkin yrittänyt hävittää itsenäisyytemme. Sen estivät sotaveteraanimme.
Kyllä se on Jarmo tänäkin päivänä niin, että emme luovuta 100 vuotiasta itsenäisyyttämme KENELLEKÄÄN. EU:stakin eroamme, jos ja kun sen Suomen kansa johtajineen hyväksi katsoo. Mutta gallupeilla sitä ei ratkaista.
Ilmoita asiaton viesti
Älä yhtään epäile Jorma. Ei varmasti poliittinen, ja varsinkaan sotilasjohtomme, ole ollut tiedostamatta kohonnutta sotilaallista uhkaa maatammekin kohtaan. Ja siksi harjoitellaan myös mahdollisen konfliktitilanteen avun antajan kanssa. Mitä ihmeellistä tässä on?? Näin pitää maamme puolustuksesta vastuullisten toimia.
Ei kai valtiojohtomme ole syytä huutaa erikoisen suureen ääneen uhkista. Ne ovat lisääntyneinä kyllä julki tuoneet.
Juuri tuli uutisissa tieto, että laivastomme tulee harjoittelemaan yhdesä läntisten laivastojen (Yhdysvaltojen?)kanssa maihinnousua ja sen torjuntaa. Tämä jos mikä on paikallaan pitkän rannikkomme vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti